Un fost demnitar federal de stat este acum unul dintre opozanții ruși care luptă din exil împotriva regimului lui Putin și vrea încheierea războiului din Ucraina.
De multe ori merge chiar în mijlocul războiului, deși știe că este urmărit și chiar a fost atacat la Kursk, unde o dronă i-a țintit mașina.
Într-un interviu pentru Euronews, Rostislav Murzagulov a vorbit despre regimul lui Putin și despre cum ar putea fi înlăturat.
Vitalie Cojocari: Rostislav, mă bucur foarte mult că putem discuta. Faceți parte din opoziția rusă aflată în exil. Puteți să ne povestiți despre ce este vorba, cine face parte din opoziția rusă și ce înseamnă asta?
Rostislav: Dacă vorbim despre partea activă a opoziției ruse aflate în exil, o putem număra simplu. Suntem 32 de mii de ruși care au semnat Declarația de la Berlin. Noi afirmăm destul de categoric că nu recunoaștem puterea lui Putin ca fiind legitimă, în schimb îl recunoaștem pe Putin ca fiind un criminal de război.
Noi considerăm că este necesar să se lucreze la restabilirea Ucrainei, la restabilirea frontierelor. Trebuie să se plătească despăgubirile. Este nevoie de condamnarea și expunerea tuturor celor care au fost implicați în toate acestea. Cei care cred asta sunt uniți de Declarația de la Berlin. Suntem destul de mulți. În curând vom fi suficienți pentru a avea o prezență în APCE (n.r. Adunarea Parlamentară a Consiliului Europei). Vom putea colabora mai strâns cu țările occidentale, care, fără îndoială, ar putea influența mai mult situația din Rusia. Ar putea zgudui mai mult regimul lui Putin. Ar putea să-l oblige să fie mai adecvat.
Acestea sunt obiectivele pe care ni le-am propus. Cine sunt acești oameni? Îi găsiți pe site-ul Comitetului anti-război. Există oameni care se înscriu acolo. Există organizații care se înscriu acolo. Sunt foarte mulți. Și eu am semnat Declarația de la Berlin.
Imediat după începerea războiului am emigrat din Rusia. Când eram în Rusia am avut, probabil, o abordare mai degrabă liberală. Adică nu am făcut parte din vreo organizație mai radicală de opoziție. Când am înțeles că se va ajunge la război, nu mi-am dorit să mă asociez în vreun fel cu acest conflict.
La începutul anilor 2000, mulți dintre noi, cei ca mine, aveam iluzii. Nu voiam să mergem la proteste în Rusia, dar voiam ca țara să fie proeuropeană, orientată spre Occident. Aveam iluzia că putem rezolva totul din interiorul sistemului de stat, că putem influența.
Am greșit atât de mult, încât voi arde pentru asta într-un ceaun separat în iad. Va trebui să mă căiesc toată viața în fața Ucrainei. Am lucrat pentru un stat care a devenit stat-canibal. În consecință, acum am deplina încredere că trebuie să fiu cât mai radical, dacă vreți, pentru a-mi ispăși greșeala de a fi lucrat pentru statul rus.
Opoziția rusă s-a unit în exil?
Vitalie: Spuneți-mi, această opoziție, opoziția rusă, s-a unit în exil? Sau există și alte opinii? Adică, FBK (nr. Organizația înființată de Navalnîi) face parte din organizație? Face parte din opoziția despre care ați spus că a semnat declarațiile de la Berlin?
Rostislav: Din păcate, pentru cei 32 de mii de oameni care au semnat declarația de la Berlin, reprezentanții FBK nu fac parte. Totuși, avem o reprezentare destul de mare. Majoritatea covârșitoare a rușilor activi care au o poziție pro-ucraineană, o poziție anti-război, anti-Putin fac parte din această organizație. Suntem ceea ce se numește Declarația de la Berlin și Comitetul anti-război.
Despre FBK, să știți, ei au avut întotdeauna un drum separat și destul de ciudat după mine. Din când în când, se întâlneau cu diferite personaje stranii. La un moment dat, personajele erau Friedman și Secin (nr. oligarhi ruși). A acuza pe cineva că ajunge să colaboreze cu niște liberali din sistemul rus de stat nu este un păcat atât de mare precum interacțiunea cu Friedman. Acest oligarh are o legătură directă cu crimele lui Putin, cu corupția din sistemul lui Putin, are legătură și cu alte personaje.
Această organizație (nr. FBK), din anumite motive, stă deoparte. Nu participă deloc la unificarea opoziției. Dimpotrivă, ei destabilizează prin toate mijloacele opoziția rusă și refuză să semneze, printre altele, această Declarația de la Berlin. De aceea, pentru mine, poziția organizației este foarte ciudată. Noi, cei 32 de mii de oameni avem o poziție foarte simplă.
Considerăm că acum este necesar să-l înlăturăm pe Putin și să oprim războiul. Ori mai întâi să oprim războiul, apoi să-l înlăturăm pe Putin. Acestea sunt două condiții obligatorii și indispensabile.
Vitalie: Da, înțeleg, dar pentru cei care nu știu ce se întâmplă în opoziția rusă, FBK înseamnă Navalnîi. Toată lumea știe că FBK și Navalnîi sunt unul și același lucru. El a lucrat la FBK, a fost acolo. De aceea întreb cine face parte din opoziția rusă. Ilya Yashin (nr. opozant rus), și el face parte?
Rostislav: Da, desigur, Yashin face parte. Din păcate, actualul FBK a risipit moștenirea lui Navalnîi. El era într-adevăr un om puternic, un lider puternic. Desigur, avea opinii care nu coincideau, de exemplu, cu ale mele. Sau nu coincideau întotdeauna cu ale prietenilor mei din Ucraina. A avut declarații ambigue, negative în ceea ce privește Ucraina, în ceea ce privește Georgia. Aceste declarații vor fi ținute minte întotdeauna în Georgia și în Ucraina. Cu toate acestea, era un om integru.
Era un om pregătit să sufere la maximum pentru convingerile sale. În cele din urmă a murit pentru aceste convingeri. Asta este demn de respect.
Cum ar putea fi influențată situația din Rusia de opoziție
Vitalie: Aș vrea să vorbim și dacă aveți vreun instrument prin care reușiți să influențați situația din Rusia, cum puteți face acest lucru?
Rostislav: Da, avem mereu asemenea instrumente. Ori de câte ori apare o dictatură în lume, este nevoie, în mod firesc, de oameni proveniți din țara în care a apărut dictatura, pentru a înțelege ce se întâmplă acolo, pentru a dispune de anumite informații din interior, pentru a găsi anumite abordări față de persoane din interiorul sistemului, care pot ajuta la acțiuni negative împotriva dictatorului.
Suntem capabili să facem toate acestea. Credeți-mă, facem toate acestea. Istoria va judeca totul, va povesti despre toate acțiunile noastre. Suntem foarte activi, muncim, ne asumăm diferite riscuri. Eu, de exemplu, merg mereu la război, pe linia frontului. Trebuie să înțeleg ce se întâmplă acolo. Trebuie să văd cu ochii mei crimele pe care le face uriașa formațiune criminală a lui Putin.
Aceasta este munca pe care o facem. Cuprinde destul de multe direcții. Să nu uit, desigur, și de informarea cetățenilor ruși. De pildă, în spatele fiecăruia dintre noi se află destul de multe contacte cu audiența. De exemplu, uitați-vă la resursele media pe care le are Mihail Hodorkovski. Înregistrează 50-60 de milioane de vizualizări pe lună. Canalul meu modest are undeva între 5 și 10 milioane de vizualizări pe lună. Este mult, iar oameni ca mine sunt numeroși. Resursele noastre media lucrează pentru a le spune oamenilor adevărul. Bineînțeles, o mare parte din audiența noastră este formată din ruși.
Vitalie: Și Mihail Hodorkovski face parte din opoziție, el fiind unul dintre semnatarii acordului de la Berlin?
Rostislav: Da, face parte. El menționează mereu că este unul dintre semnatari, că el nu este liderul incontestabil, pentru că în această organizație nu există o dictatură, un leadership atât de puternic. Aici sunt mulți oameni activi; Gari Kasparov, un om minunat, cunoscut în întreaga lume, cinstit, absolut deschis. Sunt foarte mulți oameni de acest fel în jurul nostru. Nu vreau să pronunț prea multe nume pentru a nu supăra pe cine am uitat. Sunt oameni recunoscuți.
Ce fac rușii care participă la război de partea Ucrainei
Vitalie: Ați spus că participați la război sau că există ruși care participă la război de partea Ucrainei. Ce fac ei?
Rostislav: Este o direcție importantă a muncii noastre. Noi susținem acele unități militare. În Ucraina există unități militare special formate din ruși, cei care vorbesc rusă, care au pașapoarte rusești.
Ei luptă activ cu armele în mâini de partea Ucrainei. Am petrecut foarte mult timp cu ei pe front, în viața de zi cu zi, în tranșee și în cazărmi. Am comunicat cu ei și la antrenamente. Și am discutat cu ei despre motivele pentru care sunt acolo. Am discutat despre ce fac, cum se comportă cu ei ucrainenii? Cum comunică cu ei colegii din armata Ucrainei? Este o experiență foarte interesantă. Dacă suntem pregătiți să-l combatem pe Putin în mod cât mai eficient, atunci trebuie să fim capabili să o facem cu arma în mână. În opinia mea, este piatra de temelie pe care se poate baza eliberarea viitoarei Rusii. Pe front sunt oameni activi, cu experiență de luptă. Subliniez că puterea rusă, armata rusă, forțele de ordine ruse nu pot fi considerate legitime, deoarece Putin se află la putere pentru că a uzurpat-o.
Vitalie: Citim sondajele sociologice ale Centrului Levada și vedem că Putin se bucură de sprijin în Rusia. Oamenii îl susțin sau nu pe Vladimir Putin în Rusia? Cum putem înțelege acest lucru?
Rostislav: Noi știm foarte bine problema sondajelor sociologice din Rusia. Știm că într-un lagăr de concentrare orice sondaj va arăta că toți prizonierii declară unanim că îl adoră pe directorul lagărului. Dar nu acesta este adevărul.
Studiile sociologice din Rusia sunt sortite eșecului. Vă voi da un exemplu foarte scurt. Când institutele sociologice de stat din Rusia efectuează sondaje despre cât de mult îl iubesc oamenii pe Putin și cât de mult iubesc războiul, nu publică și datele despre refuzul de a participa la sondaje. Refuzurile de a participa la sondaje au atins și un procent de până la 90 la sută.
Oare se pot trage concluzii pe baza datelor obținute dintr-un eșantion de 10 la sută? Nu știm care este situația acolo. Însă pe baza propriilor noastre observații, putem spune că susținerea agresivă a lui Putin reprezintă cel mult 5 - 10%. Dar opiniile anti-Putin sunt mult mai importante. Marea majoritate a rușilor este o masă apatică, pur și simplu se lasă purtată de val.
Vitalie: De ce oamenii nu ies la mitinguri, la proteste în Rusia? Zilele trecute am văzut o artistă care cânta în Sankt Petersburg. De ce oamenii nu protestează împotriva lui Vladimir Putin?
Rostislav: Înțeleg întrebarea, dar în întrebare se conține și răspunsul. În momentul în care o fetiță mică și firavă de numai 18 ani este arestată în cătușe ca un criminal, doar pentru că a cântat o melodie în care spunea că vrea să asculte balet, făcând aluzie la faptul că în timpul puciului și căderii Uniunii Sovietice, baletul era difuzat la televiziunea rusă...
Acest lucru arată că țara este sufocată, că nu este posibil să încolțească niciun fir de democrație deocamdată. Totuși, există astfel de încercări timide, însă ele există.
Astăzi, tineretul rus este în alertă, toată lumea discută activ despre asta. Este cel mai răspândit trend pe rețelele sociale. Vorbesc de tinerii care interpretează cântece anti-război și asta nu e rău. Asta arată că va veni un moment când Rusia se va trezi, iar oamenii strălucitori, activi, poate tineri, poate bătrâni, poate prea intimidați, poate chiar acești tineri vor schimba în sfârșit situația acolo.
Vitalie: Credeți în asta. Bine. Dar nu vă este frică? Aveți această idee că Putin trebuie înlăturat. Dar sunteți cumva urmărit? Sunt agenți pe undeva după dvs? Nu vă e frică de faptul că vi se poate întâmpla ceva?
Rostislav: Da, pericolul există. Sunt urmărit. Au fost tentative de a ne urmări comunicațiile. Când am mers cu militarii ucraineni pe teritoriul Kursk, erau foarte multe mașini militare. Însă o dronă a țintit doar mașina mea. A lovit la opt metri de mașină pentru că sistemul de protecție a bruiat-o și i-a schimbat traiectoria. A fost un atac deliberat asupra mea și asupra jurnaliștilor care erau cu mine. Din păcate, putinismul îi distruge pe cei care pot să se opună propagandei lui.
Au ucis în mod deliberat 159 de jurnaliști în Ucraina. Imaginați-vă acest număr nebunesc. Jurnaliștii care au fost pe linia frontului sau în apropiere sunt vizați în mod deliberat. Le spun mereu colegilor jurnaliști să nu poarte veste cu inscripția „Presă”. Jurnaliștii sunt primii pe care ei îi ucid.
Prin intermediul vostru le spun colegilor voștri din România că nu trebuie să facă asta. Este periculos. Dacă mergeți acolo, este mai sigur în uniformă militară. Putinismul distruge orice voce care îl denunță. Dar asta nu înseamnă că nu trebuie să ne opunem. Repet, am propriul meu parcurs în viață. Am participat la construirea acestui stat. Este păcatul meu, pe care trebuie să-l ispășesc, poate chiar cu o anumită doză de risc.
